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  2022年08月14日 はね

  • メンバー
  • 子供・教育

  発達障害について

  次男が、軽度発達障害です。12歳の時に身長が低いこと、気になることがあり、受診し、アスペルガーが1番近いと言われたのですが、支援の仕方がわからず、先生に相談しても、これ、という方法は、わかりませんでした。現在、20歳で介護職についてますが、診断された時は、ほぼ全てをあと一歩手前まで手助けしてもいいと言われましたが、もう20歳。けれど部屋の片付けは、全くできません。お金もあったら使ってしまい、他人にもいくらでも使います。同じ方、どう接していますか？自立させるには、どうしたら子供の為になるでしょうか？

  ♥ 6 コメント10件

みなさんからのコメント

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  2022年08月19日 ひかり

  • メンバー

  私の個人的な意見を述べます。賛否両論はお心の中でどうぞ。
  労働基準法24条に賃金の規定があり、例外的に使者に支払うことを認めています。しかし、実態として、今回のケースには合わないと存じます。
  非常に心苦しいのですが、申し上げます。お子様を心配するお気持ちは分かりますが、お子様自身は友人だと思っている相手かもしれないので、気付かないふりをしてあげることも必要かもしれません。私の子も自分の分をかえりみず、人様に物をあげてしまいます。相手からお礼もなければ、友人として認識もされていません。しかしながら、誤認でも一人で寂しく生きるよりマシだと思って目をつむっています。
  私の子はお年玉で私に黒毛和牛を買ったり、ご馳走したりします。(私は子自身の好きなものを買ってほしいのに、断るとキレるので困っています。)お金はあるだけ使うので、お小遣い張に残高がありません…。空気もよめないし、常に一方的で、友人も親が作ってあげた友人だけです。(私立小は保護者同伴で遊びます。)だから、友人の作り方すら知りません。
  自分亡き後を常に心配していますが、障がい者施設で暮らす程ではないし、なるようにしかならないと受け入れています。
  いずれにせよ、お子様は常勤で収入があるので、借金をしなければ観察して、お子様自身が困ったと申告してきた時に手を貸してあげるのが良いと思います。

  私の個人的な意見を述べます。賛否両論はお心の中でどうぞ。 労働基準法24条に賃金の規定があり、例外的に使者に支払うことを認めています。しかし、実態として、今回のケースには合わないと存じます。 非常に心苦しいのですが、申し上げます。お子様を心配するお気持ちは分かりますが、お子様自身は友人だと思っている相手かもしれないので、気付かないふりをしてあげることも必要かもしれません。私の子も自分の分をかえりみず、人様に物をあげてしまいます。相手からお礼もなければ、友人として認識もされていません。しかしながら、誤認でも一人で寂しく生きるよりマシだと思って目をつむっています。 私の子はお年玉で私に黒毛和牛を買ったり、ご馳走したりします。(私は子自身の好きなものを買ってほしいのに、断るとキレるので困っています。)お金はあるだけ使うので、お小遣い張に残高がありません…。空気もよめないし、常に一方的で、友人も親が作ってあげた友人だけです。(私立小は保護者同伴で遊びます。)だから、友人の作り方すら知りません。 自分亡き後を常に心配していますが、障がい者施設で暮らす程ではないし、なるようにしかならないと受け入れています。 いずれにせよ、お子様は常勤で収入があるので、借金をしなければ観察して、お子様自身が困ったと申告してきた時に手を貸してあげるのが良いと思います。

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  2022年08月18日 はね

  • メンバー

  私は恥ずかしながらこの制度を知りませんでした。勉強不足ですみません。子供は、まわりに誘われてご飯に行ったりすると、結局、人数分おごらされる、いじめられても相手にされている、と感じ過ごしてきて、本人は利用されている、いじめられている、と自覚がありませんでした。まわりから、これはヤバいのでは？と私の耳に入り気付いていたのが現状です。空気もよめませんし、会話も急に飛ぶので友達がほぼいません。本やネット、市や、病院、そこでは、納得いくような方法が見つかりませんでした。とにかく
  こちらで聞いてみたら同じような方がおられたら、どのように支援されているか、聞きたかったのです。皆さんが真剣にご相談にのっていただいた事をありがたく思っています。本当にありがとうございました。制度について、私も今から調べ、勉強し、相談できるところには、とにかくあたってみたいと思っています。ありがとうございました。

  私は恥ずかしながらこの制度を知りませんでした。勉強不足ですみません。子供は、まわりに誘われてご飯に行ったりすると、結局、人数分おごらされる、いじめられても相手にされている、と感じ過ごしてきて、本人は利用されている、いじめられている、と自覚がありませんでした。まわりから、これはヤバいのでは？と私の耳に入り気付いていたのが現状です。空気もよめませんし、会話も急に飛ぶので友達がほぼいません。本やネット、市や、病院、そこでは、納得いくような方法が見つかりませんでした。とにかく こちらで聞いてみたら同じような方がおられたら、どのように支援されているか、聞きたかったのです。皆さんが真剣にご相談にのっていただいた事をありがたく思っています。本当にありがとうございました。制度について、私も今から調べ、勉強し、相談できるところには、とにかくあたってみたいと思っています。ありがとうございました。

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  2022年08月18日 unknown141

  • メンバー

  ぜんぜんめっちゃくちゃ怒っています。したがって最後になりますがコメント致します。

  kacchuri様、あなたはご自身で提示した支援案が早々に切り捨てられたことが気に食わないようですが、それはそうです。あなたの申し出ていることは不可能ですと申し上げておるのです。成年後見人制度ははねさんのお悩みに少しも寄り添った制度ではありません。不条理な契約で不利益を被ったら消費者センターやクーリングオフの制度があります。今流行りの霊感商法にしても、やはり消費者庁が対応することとなるでしょう。
  「本人の稼いだ金なら本人の好きにすれば？」というのは至極真っ当な回答です。これは寄り添ってない回答とは到底考えられません。本人の所得に関する制限を課すべきであると主張する支援機関は終わっています。どう終わっているかというと、あまりに勉強不足で支援する資格がありません。
  同様の文章から違う解釈とおっしゃいますが、それは何故かと言うと、あなた様の勉強不足によるとしか言うことが出来ません。
  障害に関わる支援は、その法律、制度、市民団体が産まれた経緯まで遡ってお考え下さい。

  なんなら、一緒に家裁に行って申請の支援をされてみたらどうです？普通に怒られますよ。
  ご自身の発言に責任をお持ちになってください。

  ぜんぜんめっちゃくちゃ怒っています。したがって最後になりますがコメント致します。 kacchuri様、あなたはご自身で提示した支援案が早々に切り捨てられたことが気に食わないようですが、それはそうです。あなたの申し出ていることは不可能ですと申し上げておるのです。成年後見人制度ははねさんのお悩みに少しも寄り添った制度ではありません。不条理な契約で不利益を被ったら消費者センターやクーリングオフの制度があります。今流行りの霊感商法にしても、やはり消費者庁が対応することとなるでしょう。 「本人の稼いだ金なら本人の好きにすれば？」というのは至極真っ当な回答です。これは寄り添ってない回答とは到底考えられません。本人の所得に関する制限を課すべきであると主張する支援機関は終わっています。どう終わっているかというと、あまりに勉強不足で支援する資格がありません。 同様の文章から違う解釈とおっしゃいますが、それは何故かと言うと、あなた様の勉強不足によるとしか言うことが出来ません。 障害に関わる支援は、その法律、制度、市民団体が産まれた経緯まで遡ってお考え下さい。 なんなら、一緒に家裁に行って申請の支援をされてみたらどうです？普通に怒られますよ。 ご自身の発言に責任をお持ちになってください。

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  2022年08月18日 kacchuri

  • サポーター

  はねさん、少々ややこしいことになっておりますが、ご容赦ください。紹介されているサイトを見て率直に読んでいただければ、はねさんの事例では制度の主旨から考えれば成年後見制度の申立対象に該当する可能性が高いことはおわかりいただけるかと思います。実際問題、あんずさんの事例のように相談に行って寄り添って支援をしてもらえないケースはあります。しかし、寄り添って支援をしてくれる団体や機関も多くあるので、もし一度寄り添ってもらえなくても他の団体等を探してみてください。また、申立は本人だけでなく関係者も申し立てでき、４親等以内の親族も申し立てできる人に含まれているので、必要があればご検討ください。また、成人であるかどうか以前に本人の権利擁護にどのような支援が必要かを考えることが重要です。制度ありきではなく、本人とご家族も含めすべての人が健康で文化的な生活をおくるためにどのような制度や資源を活用するかです。様々な意見がありますが制度の存在を理解した上で参考にして地域の相談者に相談されると良いと思います。
  毎日まんじさん、追加投稿ありがとうございます。冷静にコメントできることに感謝します。同様の文章からここまで違う解釈が存在するのかと思うととても驚きですが、逆にとても参考になりました。ぜひ、制度ありきではなく、困りごとをどうすれば改善できるだろうと、相談者の気持ちに寄り添ってお考えいただければ幸いです。

  はねさん、少々ややこしいことになっておりますが、ご容赦ください。紹介されているサイトを見て率直に読んでいただければ、はねさんの事例では制度の主旨から考えれば成年後見制度の申立対象に該当する可能性が高いことはおわかりいただけるかと思います。実際問題、あんずさんの事例のように相談に行って寄り添って支援をしてもらえないケースはあります。しかし、寄り添って支援をしてくれる団体や機関も多くあるので、もし一度寄り添ってもらえなくても他の団体等を探してみてください。また、申立は本人だけでなく関係者も申し立てでき、４親等以内の親族も申し立てできる人に含まれているので、必要があればご検討ください。また、成人であるかどうか以前に本人の権利擁護にどのような支援が必要かを考えることが重要です。制度ありきではなく、本人とご家族も含めすべての人が健康で文化的な生活をおくるためにどのような制度や資源を活用するかです。様々な意見がありますが制度の存在を理解した上で参考にして地域の相談者に相談されると良いと思います。 毎日まんじさん、追加投稿ありがとうございます。冷静にコメントできることに感謝します。同様の文章からここまで違う解釈が存在するのかと思うととても驚きですが、逆にとても参考になりました。ぜひ、制度ありきではなく、困りごとをどうすれば改善できるだろうと、相談者の気持ちに寄り添ってお考えいただければ幸いです。

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  2022年08月17日 unknown141

  • メンバー

  はい、真剣な相談に誤った情報をお伝えしてはなりませんので、説明させて頂きます。

  https://kouken-pj.org/about/outline/subject/

  こちらのページにも書かれておりますように「①精神上の障がい」により、「②事理を弁識する能力が低下している」ことが条件です。はねさんの息子さんは、「アスペルガーが1番近い」と医師より言われておりますが、この文面から察するに①にも②にも当てはまらないと存じますがいかがでしょうか。また、後見を補助まで落として考えたとしても、やはり当てはまるものではないと存じます。あんずさんがレスをしておりますが、専門の支援センターでも同じような見解を出されておるようです。
  はねさんの困りごとについては、親としては頭を悩ませる所であることと個人的にも思いますが、やはり「保護者」である年齢を過ぎている以上、管理監督することは難しいと考えられます。
  福祉の制度、仕事は本人の健康的で文化的な生活を"法の管理下”において保護、実行するものではありません。本件の場合、はねさんの息子さんがご自身の金銭管理について不安である旨の相談があった場合であれば、後見制度も含めて様々な支援を考えることがアクションの一つであると思いますが、いかがお考えでしょうか。

  成年後見制度は禁治産者時代から続く非常に重い制度です。今回は「これはちょっとマズいかも」と思いコメントをさせて頂きました。

  ※よく揉めておりますが、別に好きで揉めている訳ではございません。

  はい、真剣な相談に誤った情報をお伝えしてはなりませんので、説明させて頂きます。 https://kouken-pj.org/about/outline/subject/ こちらのページにも書かれておりますように「①精神上の障がい」により、「②事理を弁識する能力が低下している」ことが条件です。はねさんの息子さんは、「アスペルガーが1番近い」と医師より言われておりますが、この文面から察するに①にも②にも当てはまらないと存じますがいかがでしょうか。また、後見を補助まで落として考えたとしても、やはり当てはまるものではないと存じます。あんずさんがレスをしておりますが、専門の支援センターでも同じような見解を出されておるようです。 はねさんの困りごとについては、親としては頭を悩ませる所であることと個人的にも思いますが、やはり「保護者」である年齢を過ぎている以上、管理監督することは難しいと考えられます。 福祉の制度、仕事は本人の健康的で文化的な生活を"法の管理下”において保護、実行するものではありません。本件の場合、はねさんの息子さんがご自身の金銭管理について不安である旨の相談があった場合であれば、後見制度も含めて様々な支援を考えることがアクションの一つであると思いますが、いかがお考えでしょうか。 成年後見制度は禁治産者時代から続く非常に重い制度です。今回は「これはちょっとマズいかも」と思いコメントをさせて頂きました。 ※よく揉めておりますが、別に好きで揉めている訳ではございません。

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  2022年08月17日 kacchuri

  • サポーター

  成年後見制度について、下記サイトをご参照ください。
  https://www.moj.go.jp/MINJI/minji95.html
  成年後見制度は家庭裁判所が判断するので必ず使えるとは断定できませんが、立法の趣旨からはねさんの事例は申請に問題はないはずです。
  毎日まんじさん、この制度が使えないと判断した論拠を教えて下さい。非難する意図はありませんが、法律が使えるかどうかは非常に重要な問題で、個人的な意見とは別です。このような真剣な相談について誤った情報を提供するわけにはいきませんのでエビデンスも含め明確にしましょう。また、本人の好きに金銭管理したほうが良いというのは個人的な見解なので、自由で良いと思いますが、そのようなアドバイスをすることがはねさんの困りごとにとって助けになるのでしょうか？金銭管理も含めて本人の特性に合わせて支援することが現在の福祉の流れですし、そのための成年後見制度です。消費者被害に合わず、金銭トラブルにならず健康で文化的な生活が遅れるように必要な支援をしていただければと思います。

  成年後見制度について、下記サイトをご参照ください。 https://www.moj.go.jp/MINJI/minji95.html 成年後見制度は家庭裁判所が判断するので必ず使えるとは断定できませんが、立法の趣旨からはねさんの事例は申請に問題はないはずです。 毎日まんじさん、この制度が使えないと判断した論拠を教えて下さい。非難する意図はありませんが、法律が使えるかどうかは非常に重要な問題で、個人的な意見とは別です。このような真剣な相談について誤った情報を提供するわけにはいきませんのでエビデンスも含め明確にしましょう。また、本人の好きに金銭管理したほうが良いというのは個人的な見解なので、自由で良いと思いますが、そのようなアドバイスをすることがはねさんの困りごとにとって助けになるのでしょうか？金銭管理も含めて本人の特性に合わせて支援することが現在の福祉の流れですし、そのための成年後見制度です。消費者被害に合わず、金銭トラブルにならず健康で文化的な生活が遅れるように必要な支援をしていただければと思います。

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  2022年08月17日 はね

  • メンバー

  みなさん、お返事ありがとうございます。発達障害の症状は人それぞれ、これ、とゆうのがないと、初めに聞いていましたが、その為に、これはどうなのか？ただの怠けだと言われることもあり、ほんとに悩んできました。言われたことや、やらないといけないことは、メモをとり、仕事も出来るか不安でしたが、職場の方の理解もあり、遅刻が何度かありますが、やっていけています。みなさんの意見を、参考にさせていただきます。ありがとうございますm(_ _)m

  みなさん、お返事ありがとうございます。発達障害の症状は人それぞれ、これ、とゆうのがないと、初めに聞いていましたが、その為に、これはどうなのか？ただの怠けだと言われることもあり、ほんとに悩んできました。言われたことや、やらないといけないことは、メモをとり、仕事も出来るか不安でしたが、職場の方の理解もあり、遅刻が何度かありますが、やっていけています。みなさんの意見を、参考にさせていただきます。ありがとうございますm(_ _)m

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  2022年08月17日 あんず

  • メンバー

  はじめまして、うちにも診断は受けてませんが、次男20歳のADHD強めの子どもがいます。私は最近、ASD、ADHDと診断されました。次男は中学の時は私のお金や長男のお年玉まで使ってしまいました。高校生になり自分でバイトするようになりましたが、買いたい物があるとすぐに買ってしまいます。発達障害支援センターに相談したりしていますが、自分で稼いだお金なので、好きなように使えば良いんじゃないの？って言われました。部屋は片付いていません。私は自分の所の片付けをしますが、片付けた所に広げて散らかします。ほっておいています。

  はじめまして、うちにも診断は受けてませんが、次男20歳のADHD強めの子どもがいます。私は最近、ASD、ADHDと診断されました。次男は中学の時は私のお金や長男のお年玉まで使ってしまいました。高校生になり自分でバイトするようになりましたが、買いたい物があるとすぐに買ってしまいます。発達障害支援センターに相談したりしていますが、自分で稼いだお金なので、好きなように使えば良いんじゃないの？って言われました。部屋は片付いていません。私は自分の所の片付けをしますが、片付けた所に広げて散らかします。ほっておいています。

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  2022年08月16日 unknown141

  • メンバー

  はじめまして、こんにちは。

  横槍を入れるようで大変申し訳ないのですが、息子さんは成年被後見人にはなれないかと存じます。すでに成人しておりますので、息子さんのお金は息子さんが好きに管理するのが前提となるかと思います。その前提の上で、同居しているのであれば同居の費用負担をお願いする程度が現実的ではないでしょうか。よくよくご本人の意向を聞き、双方大人として納得のいく話し合いができると良いですね。

  はじめまして、こんにちは。 横槍を入れるようで大変申し訳ないのですが、息子さんは成年被後見人にはなれないかと存じます。すでに成人しておりますので、息子さんのお金は息子さんが好きに管理するのが前提となるかと思います。その前提の上で、同居しているのであれば同居の費用負担をお願いする程度が現実的ではないでしょうか。よくよくご本人の意向を聞き、双方大人として納得のいく話し合いができると良いですね。

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  2022年08月16日 kacchuri

  • サポーター

  お困りのことと思います。自立には人それぞれ能力や状況によって変わって良いので、他の人と同じ自立でなくて良いと思います。お金については成年後見制度を使ったほうが良いように思います。お金はお小遣い以外は必要なときに渡せば良いと思います。片付けは無理強いしなくてもできる範囲で良いかと思います。我が家は残念なことに一家全員片付けできません。とにかく発達障害でも一般就労できて素晴らしいと思います。

  お困りのことと思います。自立には人それぞれ能力や状況によって変わって良いので、他の人と同じ自立でなくて良いと思います。お金については成年後見制度を使ったほうが良いように思います。お金はお小遣い以外は必要なときに渡せば良いと思います。片付けは無理強いしなくてもできる範囲で良いかと思います。我が家は残念なことに一家全員片付けできません。とにかく発達障害でも一般就労できて素晴らしいと思います。

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